3月10日，全國人大代表、唯美L&D陶瓷董事長黃建平應邀作客中央人民廣播電臺經濟之聲《企業家說》欄目，暢談兩會議案以及對當前經濟形勢的獨到見解。

以下為采訪實錄（節選）：

【主持人】全國聽眾，大家好。歡迎收聽中央人民廣播電臺經濟之聲2016兩會高端訪談《企業家說》，我是徐強。

【主持人】大家好我是梁婧，今天做客直播間的是全國人大代表廣東唯美陶瓷有限公司董事長黃建平，黃總歡迎您，跟我們全國的聽眾朋友和網友朋友打個招呼。

【黃建平】聽眾朋友大家好，主持人好。

【把民營企業腐敗問題納入懲治和預防體系】

【主持人】好，我們了解到，黃建平代表已經是連續四次，四年參加兩會了，在前三年當中您都是站在行業的角度提出的關于行業轉型升級的議案，今年您的建議好像跟往年不太一樣，是關于民營企業的反腐問題，為什么今年會格外關注這樣一個問題？

【黃建平】謝謝主持人，今年的話，我提出了一個有關將民營企業內部的反腐敗的問題納入國家防治預防腐敗體系的議案，為什么會提這個問題，這個大家都知道了，就是近兩三年通過對于政府機關也好，國有企業也好，反腐敗活動的開展，讓老百姓，讓民營企業確實感受到風清氣正的這樣一種營商環境，但是民營企業其實跟國有企業一樣，國有企業會存在的一些所謂的像什么職務侵占、侵犯企業知識產權或者我們說企業內部管理帶來的一些所謂的腐敗問題其實在民營企業里面同樣會出現，但是民營企業腐敗問題應該說目前的狀況的話，似乎是法外之地。

【主持人】就是現行的法律體系沒有很明確的規定。而且有種說法說錢是我自家的錢，事是我自家的事，所以有家丑可能也不愿意外揚。

【黃建平】確實是這個狀況，不管是政府部門還是民營企業家自身，在認識上都存在這樣的問題，所以雖然刑法規定，國有企業民營企業是要同等地享受法律的保護，但是在刑法和行政訴訟法的這些實體法中，或者我們說在司法實踐的過程中，確實還是存在公私有別，也就是說同樣的一個行為要是發生在國有企業可能就會定為貪污罪，但是發生在民營企業可能定不了罪，或者最多定為職務侵占罪，這兩種不同的定罪所受到的處罰就差很遠，所以客觀上也降低了民營企業內部一些管理者違法的成本、助長了這種違法行為，給民營企業的管理帶來很大的難度。

【主持人】而且本身就是因為民營企業是一個非常大的一個定義，具體到具體的民營企業它的資產、股權這種結構還有公司體制又存在著很大的差異。這種不同的企業之間情況也是不一樣的？

【黃建平】對，我想特別是在這些中小微企業主或者說企業的財產受到了侵占、侵害的時候，更沒有辦法通過法律的渠道或者說很難通過法律的渠道來去得到保護。

【主持人】可是最近一兩年吧，有這樣的一個現象，就是我們發現比較大的民營企業，如果是一個大定義來講，互聯網公司好像在反腐這塊走在了前面。最近一年的時間，像我們的節目就經常報道騰訊還有360，他們不光是自家舉報自家的員工，甚至還把他們直接移送到了公安機關去立法，所以說為什么互聯網公司能夠在反腐方面走在前面，還有就是它反腐的制度上面有沒有是哪些我們目前可以借鑒的？

【黃建平】您這個問題說得非常好，確實，一些管理比較規范、比較大型的民營企業的制度化建設和反腐確實是走在前面，它們的經驗也比較成熟，但是即使您剛剛說的這些大型的民營企業，事實上據我們了解，其實它們應該說暴露出來的還只是冰山一角，更多的事情它們還是從息事寧人的角度給壓下來。

【主持人】而且有的時候他們說也是為了比如說殺一儆百，所以必須要嚴懲幾個關鍵的人物，然后為了遏制底下洶涌的態勢。

【主持人】所以說這也需要未來在制度上相關制度的完善，才能夠幫助未來民企。當然我同意黃總的觀點，就是相對來說，越晚建立的企業，或者說越大一些的企業，它可能跟現代企業制度接軌更加順暢一些，很多這樣新的企業建立的規范的制度使得產生腐敗的可能性和機會相對比較低，而像剛才黃總講的有很多中小微的、家族式的或者說管理很粗放的這一種，就會產生更多的制度漏洞，其實企業的反腐和國家的反腐是很類似的，首先你制度建設好了，有一個保障，然后再提到反腐的一些措施和設計方面的問題。我覺得兩者應該是形成聯動的，才能夠對整個國家反腐形成正面的積極的推動力量。那您有具體的建議來解決這樣的問題？

【黃建平】我想可能是從兩方面，一方面就是希望國家在刑法和刑事訴訟法方面，要有明確的解釋，那么也就是說希望同責同罪，不要有公私差別；第二個的話，我想就是在刑事訴訟法方面，像我們企業，假如出現了一個職務侵占的一個案例，那么你要是到法院去立案的話，法院需要有公安的偵查，但是你要求公安去偵查的話，它需要有法院的立案，那么就會出現一種立案和偵查相互推諉的情況，但同樣的事情在公有企業或者說在政府就不可能出現，因為檢察院作為一個檢查機關，本質上也不會把服務擴大到民營企業訴前取證上面，所以立案難，需要通過行政訴訟法這種司法給予解釋和完善，總而言之就是說我們希望在實體法方面充分體現憲法的精神，能夠真正的讓民營企業在處理企業內部的經濟案件問題上得到法律的支持。

【供給側改革企業更要堅持創新驅動和集約化發展。】

【主持人】實際上民營企業反腐這塊也是咱們整個國家市場建設非常重要的一環，黃總也針對這個問題提出了很好的建議，另外我注意到在兩會期間您也關注到了供給側的改革，咱們現在經常提到這樣一個概念，就是按照咱們國家提的大方向，要壓縮過剩的、高耗能的、不必要的產能，培育一些新興的、有潛力的、有更多市場機會的產能，那具體您所從事的建陶行業怎么來做到供給側的改革？

【黃建平】我想我們建陶行業應該說是一個產能過剩比較嚴重的行業，那么過去的話，市場容量足夠大，高中低各個層次的產品都有它的市場。

【主持人】你做的好不好都會有飯吃。

【黃建平】對對對，現在經過這兩三年經濟的下行壓力，倒逼了這個我們這個行業的改革，那么現在很明顯的一點就是沒有品牌、沒有質量、沒有渠道的企業確實會面臨很大的生存壓力，這種倒逼再加上現在政府的倡導，那么我覺得在這個時候提出供給側的結構性改革應該說是非常的準確，切中要害的，像我們建陶行業或者說像我們唯美陶瓷我們就可以說在產品的質量、創新和品牌建設以及消費者服務這塊，我們在不斷的持續的去升級，這也是我們改革的方向。

【主持人】那對于其他的您的這些同行他們可能會講其實現在唯美做到那么大了，您可以這么講，我們有牌子了。還有就是對于那些實力不是特別好的企業而言，想讓他們創品牌拓渠道或者創新產品，前期是有非常大的這種人力、物力以及時間的成本的投入，他們能不能耗得起？對這些中小企業的同行您有什么建議嗎？

【黃建平】我想中小企業的話，如果很明確地確定了在這個行業里面下決心要去做好的話，那我對中小企業有兩條建議，一個就是產品和品牌要聚焦，任何企業和品牌它都是從小到大由弱變強的過程，小企業要做什么事呢？就是要先拿單項冠軍，在某一個品類里面做到最好，不要貪大求全；另外，中小企業可以為大企業或者大品牌提供服務，在這個產業鏈里面，或者說在這個行業生態里面，做一個很好的整合，就是說要做配角，拿這個最佳配角獎，不是拿最佳主角獎，我想這樣的話，它有它的生存之道。

【主持人】那或者還有一種思路就是說我小有小的優勢，比如說我就發展這種定制化、個性化這樣的一個產品，這會不會是一個方法？

【黃建平】您提的這個建議非常好，確實這個小品牌小企業它從定制化、個性化的方向也就是從產品差異化的這個方向去做自己的發展路徑的設計，是一個非常好的方法。

【“金飯碗”換“燙手山芋”，是產業報國的家國情懷】

【主持人】剛才我們說到了黃建平代表這次兩會帶來的相關的建議，下面我們來聚焦一下黃總和他的唯美陶瓷，我們也看到了資料，在1988年的時候，黃建平先生原來是在國企工作的，1988年的時候放棄了原來叫鐵飯碗，開始了創業這一歷程。我們了解到當時的狀況就是唯美一點都不唯美，一點都不美，因為它當時負債八千萬，負債率高達之200%，可以說是一個燙手的山芋，您拿一個金飯碗換成一個燙手的山芋，而且還不知道能不能夠用您的方法來給救活，當時是什么魄力，什么決心讓您作出那樣的選擇的？

【黃建平】這個問題，主持人讓我又很像穿越了時空的隧道，確實那個時候的大學畢業生，還是有一些家國情懷的，我當然不是說現在的沒有，有一種產業報國這樣的一種情懷，那個時候的廣東特別是東莞，是改革開放的先行地，而當時的鄉鎮企業、民營企業如雨后春筍，我們處在那種環境里面確實也感受到了不同所有制的企業散發出一種不一樣的活力。

【主持人】在80年代的時候尤為明顯。

【黃建平】我們做了很大膽的選擇，就是從國有體制到民營體制，首先我們是看上了這種活力，再一個當然因為我大學是學陶瓷的，又是工科出身的，應該說比較專一，比較專心，我想那個時候確實就是認為這一輩子就是把陶瓷這一件事情做好就行了，所以就到了東莞這樣一個改革開放的一個先行地，去餞行自己的陶瓷夢。

【主持人】雖然當時東莞是一個政策的先行地，改革的前沿，但是就當時整體的大的環境而言，其實對于民營企業還是挺寒冷的，比如說政策上的傾斜資源上的傾斜都在大國企，那是親兒子，你們可能感受不到那種溫暖，市場的溫暖，政府政策的溫暖，有沒有特別難的時候？您還有印象特別深刻的那段艱苦的歲月的印象嗎？

【黃建平】那當然有，因為創業嘛，肯定是非常艱難的，最難是什么？就是因為剛剛創業，企業沒有任何信譽可言，銀行不相信你，供應商不相信你，我們最困難的時候是三個月發不出工資

。

【主持人】那工人不都走了嗎？

【黃建平】那個時候工人還不錯，不發工資我們就發飯卡，就免費到食堂，管飯票，先管吃飽，確實有那么一幫非常好的共同打拼的員工、兄弟，與企業共同度過了這樣的一個艱難期，就像昨天克強總理到廣東團對廣東人的贊譽，就是廣東人特別能夠創新，你不用給他錢，只要給他政策，他就能夠無中生有，就能夠從政策里面挖出金子，我想可能唯美的發展和成長的實踐確實證明了克強總理對廣東人的評價。

【主持人】我相信收音機前的各位朋友跟我和梁婧一樣都特別愛聽故事，比如前兩天廣博集團的老總來的時候，他就給我們講到了對他來講印象最深的一個故事，就是當時他這個廣交會因為也是民企，沒有人相信，進不去，他最后翻墻翻進去，然后拉到了第一單生意。

【主持人】對您來講有沒有一單特別重要的生意，讓您一直到現在都忘不掉？

【黃建平】有，因為當時在深圳，深圳中國海外建筑它有一棟樓，它需要一個十乘十公分的這樣的一個外墻磚。

【主持人】很小的那一種？

【黃建平】對，叫方塊磚，那個時候國內還沒有企業生產，開始這個（中海）公司是準備從臺灣引進這個產品，那么從臺灣引進的話，自然它的成本就比較高，我們知道這個信息、拿了這個產品以后，都還沒有開始研發我就拍胸口說這個東西我能做。

【主持人】先把話放出來。人家信你們嗎？

【黃建平】那他要看，因為對方沒有給你錢你要是做不出來的話，就要承擔很大的經濟風險，在這樣一種壓力下面，拿回去以后用很短的時間我記得就用一個星期的時間從產品設計、模具開發到把樣品拿出來，他們滿意，就用了一個星期的時間，加班加點，確實冒了一身冷汗，最后還是把這個訂單交付了，交付以后就確定了這樣一種信任，那這個公司二十幾年，一直都是我們非常好的客戶。

【主持人】那這一單生意看來也對于唯美的發展曾經起到非常重要的作用。算得上是第一桶金嗎？那一單？

【黃建平】第一桶小金吧。

【主持人】但我聽著那單子挺大的。

【黃建平】對，但是它更關鍵的是讓我們在創業路上增強了克服困難的信心和勇氣。

【主持人】今天下午新希望劉永好，劉總來到了我們臺，我剛跟他做完一個談話，有一個細節我印象很深，他說80年代創業的這一批企業家，能夠走到現在的真的是非常非常少了，就是當年很多80年代，相信黃總也會有同感，周圍有很多的企業在市場沉浮當中都已經被大潮打下來，留下來都是強者都是非常不容易的，我也想請教一下您覺得唯美是憑借著什么能夠一直走到現在？

【黃建平】我想可能最重要的就是我們的這種精神，這種專注于制造業、專注于陶瓷的精神，我們不斷的改革和創新，在30多年的實踐中我們證明了小平同志說的，在困難中謀求發展，在發展中克復困難，我們一路用發展的理念來克復我們前進過程中許多的困難，再一個就是在我們發展到應該說有很多桶金的時候，我們能夠保持定力，不受各種誘惑，比如說什么互聯網金融、房地產，不受這個誘惑，繼續堅持把主業做好，把我們的公司的資源，包括我們的領導的精力，各方面的資源都聚焦在主業上面，在這一塊不斷夯實我們的基礎，我們是靠這樣一直走到今天。

【主持人】其實就是踏實不折騰，堅持自己的道路和方向，我就做這一行把它做精和做專。

 ——下半時段——

【成為世界品牌，讓中國陶瓷重回世界陶瓷之巔】

【主持人】有一個很有意思的故事，就是在某一次商務論壇上您碰到了同樣在廣東的另外一家企業的董事長董明珠女士，董小姐，前兩天也坐在您的位置上接受了我們的訪問，您當時向董明珠請教了一個問題就是怎么樣才能把企業做到一百億，當時董明珠說我對這個問題不感興趣，我們來聽一下。

【錄音董明珠】來時咱們跟黃總在一起聊了半天，就是說我們今年，他說今年我還可以，但是沒有達到預期，但我覺得只要有增長就好，所以怎么能讓自己企業不是今年活得行不行，而是你的企業能不能活上一百年。

【錄音黃建平】我記得在前年兩會期間我跟董總請教一個問題，我們家居建材就瓷磚這一塊，一年的總規模超過了三千個億，但是我們這個行業沒有一家企業超過100個億，我就跟董總請教，我說我如何能夠做到一百個億，她一聽她覺得很詫異，她說任何一個消費者裝修買瓷磚的錢一定多過買空調，你跟我請教如何做到100個億，我沒興趣，你有沒有想過你如何做到一千個億。我當時沒有反應過來，但是董總的這個問題就在我心里面就植入了一棵種子，當然這棵種子現在還沒有發芽，我剛剛在會前我又請教董總我說到現在為止都還做不到100個億，董總跟我說你不要去簡單的看這個數字。

【主持人】來問問我們黃總，當時您說沒反應過來，但是又在心里種下一棵種子，那兩個問題，一，您現在反應過來了嗎？心里的那棵種子是什么？那棵種子生根發芽了嗎？

【黃建平】感謝主持人又把這個話題拿出來分享，應該說我現在肯定是反應過來了，而且對這個問題也有了很成熟的更理性的思考，我相信這顆種子總有一天會發芽，而且會長成一棵參天大樹。

【主持人】那您的種子是我們所普通理解的要做到一千億嗎？

【黃建平】不能簡單的用這個量去衡量，這顆種子就是我們要成為世界品牌，要做到讓中國陶瓷重回世界陶瓷之巔，當然我們也不回避這個量化的指標，我們朝著一千億的目標去努力，但是不給它一個太具體的時間表，但我想這個可能需要一代人甚至兩代人的努力。

【從春秋到戰國，陶瓷業未來整合的發展方向是包鋪貼】

【主持人】我很想請教一個問題，剛才其實董明珠的話也讓我很有啟發，我們知道一般是家里面裝修肯定買瓷磚花的錢比買空調多。但是董明珠的格力可以做到一千個億，現在不止一千，大概1400億左右，為什么在陶瓷瓷磚這個行業做到100億都這么困難。

【黃建平】你這個問題問得非常好，瓷磚行業和家電行業它最大區別在哪里？家電行業是一個品牌集中度比較高的一個行業，瓷磚行業是一個品牌集中度很分散的一個行業，為什么？因為瓷磚鋪了以后你在磚表面看不到商標這是第一個區別，第二個區別，瓷磚是需要經過后續安裝以后，才能夠成為成品的一個產品，而空調拿回去就能用，所以這個行業的形態不一樣，再一個當然因為家電行業是中國工業早期成長起來的一個行業。

【主持人】它的戰國時代已經結束了，當時死掉了多少家小空調廠。

【黃建平】你說的太好，我相信通過國家推出這個供給側的改革，瓷磚行業會進行一個從春秋到戰國，最后到三足鼎立的一個競爭形態的轉變，那么也可以期許吧，等到瓷磚的品牌集中度也像家電這么集中的時候，那么那個時候出現若干家規模超千億元的陶瓷企業的話，那就不奇怪了。

【主持人】剛剛我在跟黃總私下溝通的時候，他也說目前他們的市場占有率是達到5%，我看下說好像數字不是很高，他說其實在目前的情況而言，5%是比較高的市場占有率了，但是未來黃總希望能夠帶領他的唯美企業能夠做到10%，甚至20%，但是我有一個問題，您剛剛也提到說我們之前的陶瓷行業之所以沒有做到像之前這種家電行業一樣能夠形成三足鼎立，您提到了兩個原因，一方面它的LOGO不明顯，另一方面還可能需要后續的安裝，那這兩個問題能解決嗎？后續怎么從5突破到20%的這種市場占有率？

【黃建平】我想這個是需要從兩方面著力的，您剛剛的問題問得非常好，因為現在大部分瓷磚的銷售是不包鋪貼的，那么未來，我想瓷磚應該是朝包鋪貼的方向去發展，也就是說我交付給消費者的不是單片的瓷磚，我交付給消費者的是一個可以居住的一個空間，就是說把這個鋪貼這個工序在產業里面去整合。

【主持人】也就是說你們一條龍服務了，就是我買了你的瓷磚之后你買回去后續的貼我也都管了，包括前期的一些設計。

【黃建平】對對對，應該說這個業態發展到這樣一種形態的話，它會對品牌的占有率，市場占有率提高有幫助。

【主持人】但是這樣會顛覆現有的很多的行業的叫規則也好，或者說這樣的慣例也好，因為大家可能習慣于裝修我找一個專業的裝修公司來提供全套這樣的一個設計。找一個專業的裝修公司給你提供一個專業的家裝設計師，然后他給你提供一個全套的設計，然后包括像瓷磚、地板各項直接從廠家采購過來，由工隊來完成，您覺得現在這樣一個市場邏輯是有可能被顛覆的嗎？

【黃建平】事實上沒有顛覆，我想每一個有裝修經驗的消費者都清楚，家裝公司它其實并沒有幫你鋪瓷磚，它也是外包，那它外包給工隊跟外包給我是一個意思，我并沒有跟家裝公司搶飯碗，我只是把原來那種分散給這種鋪貼游擊隊做的事情由品牌把它承擔起來，確保瓷磚安裝以后的質量，這樣的話我想消費者的滿意度會更加提高。

【多元化，對于實體企業，是陷阱大于餡餅】

【主持人】好的，其實今天黃總每時每刻都在提瓷磚，也正如他所說，這么多年唯美一直在特別專注的做瓷磚這樣一個產品，在這一個行業里面打拼，現在好多企業家都喜歡談多元化，我做好主業的基礎上我再去做這個我再去做這個，多元化發展，企業做大做強，您好像不太同意這樣的思路嗎？

【黃建平】是，確實我是反對多元化的應該說是這個持這種觀點的。

【主持人】堅持這種觀點的企業家。

【黃建平】是是是，因為我想多元化對于做實體經濟的企業家來說，陷阱大于餡餅。

【主持人】為什么這么講？

【黃建平】我們知道隔行如隔山，其實唯美在它的發展過程中，也嘗試過一些還不是完全多元化的一些業務，結果我們發現非常的難，而且它很多的資源是不可共享，包括市場資源、消費者都不可共享，最后我們通過實踐證明我們還是把這個注意力和資源集中在主業上面更能夠領導企業健康的成長。

【主持人】那您看之前比較集中主業的董明珠，董小姐她是之前非常專注于做空調，但是最近一兩年去年做了手機，前兩天剛剛曝出來要做新能源汽車了。 但是董明珠說了，說我做所有這些東西你看起來多元，但是其實都是跟空調相關的。您怎么理解董總的這種思維？

【黃建平】假設她比如說做手機也好，做新能源汽車也好，假設真的是在做，那我想可能更多的她也是在利用格力積累的資本優勢，董小姐她是資本的投資方，但是真正去經營和管理手機和新能源汽車一定有專門的團隊，要是這么去做的話，我認為是可行的。

【“機器換人”，互聯網+，本質都是提質增效的方式】

【主持人】好，我們看到最近這一兩年，因為整個國內的經濟面臨下行的壓力，整個國際市場的情況又不太好，對于很多企業來說，還面臨著各方面成本上升的壓力，原材料、人工等等，所以包括唯美陶瓷所在的珠三角地區，制造業現在有很多的民營企業出現了一些問題，經常會有一些企業也是最后倒掉了，另一方面傳統的制造業包括珠三角的制造業也可以說面臨著一些新的機遇和挑戰，比如說現在我們看到有一個叫機器換人的熱潮在東莞、廣東這邊非常的熱，我們了解到大概有六成以上的工業企業都開展了機器換人，我們來聽一下。

【錄音】我們已經開始面臨著勞動力短缺的現狀，逼著我們要開始考慮以機器來代替人工的問題了。的確是缺人，尤其是在春節期間，基本上那個時候，我們初算一下可能缺少30%左右，在那個時間段基本上我們的客戶的訂單是沒法交付的，你就是高價基本上找人也是很困難。

【主持人】之所以要選擇機器換人更多的是因為進一步降低成本的考慮？還是說真的是因為找不到工人沒有辦法的考慮？

【黃建平】我想找不到工人和降低成本是不矛盾的，確實這幾年由于勞動力成本上漲的非常快，而中國制造，原來它有個很大的優勢就是勞動力成本低，但現在已經過了勞動力成本這樣一個拐點，第二個的話，由于這幾年內地的發展也非常的快，中西部地區的經濟增長也很快，這些在東莞務工的外來工，他們春節回去之后再回到東莞的數量越來越少，所以招工難，確確實實也是擺在面前的問題。

【主持人】就是說曾經作為中國經濟發展非常重要的推動力的勞動力成本的優勢，現在正在逐漸的喪失，這樣也倒逼企業作出很多轉型，而這樣的轉型比如引入高科技引入機器，可能會給企業帶來更多的機遇，當然我剛才也提到，最近這一兩年廣東的很多企業也會面臨一些問題，我們再來聽一段采訪的錄音。

【記者】這里是廣東省恩平市的一個陶瓷企業，從現場我們可以看到這家企業應該停產一段時間了，業內人士告訴我們類似這樣的情況還有很多。

【業內人士】我們這些瓷磚大概四五塊錢一片。

【記者】這就是低端的這種陶瓷。

【業內人士】是真正的低端。

【記者】這幾個月廠都不少，里面都堆到頂上了。庫存難以消化，嚴重影響了企業的生存，有的陶瓷企業已經關停，停產現象普遍。

【主持人】剛才我們聽到的是關于廣東珠三角地區整個陶瓷行業新聞報道的片段，對于這個行業來講，有這樣一個說法就是2015年是寒冬，2016年是數九，仍然是最寒冷的時候，那作為在這個行業中的企業，黃總有沒有感受這樣的寒冷呢？

【黃建平】從行業的角度來看，2016年確實不會比2015年好，應該說還是處于寒冬的階段，對于唯美來說，從今年剛剛過去的兩個半月來看我們是比去年同期要好，那么這也可以證明在這樣的一個從春秋到戰國這樣一個階段，市場確實是向好品牌集中的，當然這也有利于企業在產品創新、智能化制造、品牌建設和渠道建設等方面全方位地體現綜合實力。

【主持人】您的概念就是說導致大量的企業倒掉是因為本身這些企業已經是面臨市場淘汰，它本身不應該再生存下去，是這樣一個概念嗎？

【黃建平】我同意這樣的說法，對，現在中央對供給側結構性改革也非常明確，去杠桿，去剩余的多余的產能，去僵尸企業，我想指的也就是這種現象。

【主持人】剛才讓梁婧感到很驚訝的是居然賣4塊錢一片，這是瓷磚嗎？我裝修的時候都是買的幾十塊錢。

【主持人】最便宜的七八十，稍好的一百多，我一直認為瓷磚是那樣一個價位。過于低端的產品一個是它的品質問題，當然還有一個就是它本身在這個圈子里競爭太激烈了，是個廠可能就能造出四塊錢一片的瓷磚。

【黃建平】我想絕對是不可能造出4塊錢一片的瓷磚，這種行為是非常不好的，這叫跳樓價，它其實是能夠套多少現就套多少現，至于欠銀行的錢欠供應商的錢，欠員工的工資就不打算還了，他能夠套多少現就套多少現，實際上4塊錢不要說瓷磚，連餅干都做不出來。

【主持人】可能成本都不夠，意思就是這個企業本身就已經維持不下去了，最后我能挽回多少損失挽回多少損失是這樣一個概念。

【黃建平】是，所以我們一直在談去產能的過程中我們還是有一個很艱難的價格受到市場沖擊的這樣一個艱難的過程。

【主持人】好的，我們再談談互聯網+，這是目前很熱門的話題，盡管您專注做陶瓷有沒有想到在互聯網時代，做陶瓷的方法會有不一樣，現在做了哪些努力？

【黃建平】確實互聯網+這一兩年是非常熱門的話題，我們也嘗試過所謂的用電商的方法，去銷售我們的瓷磚，結果是效果不佳。

【主持人】為什么？

【黃建平】因為我剛剛也說了，瓷磚它有它的特性，瓷磚從產品到消費者能夠使用需要非常好的售后服務，包括設計包括補貼，消費者在網上要是自購的，是很難達到非常好的效果的，而且瓷磚的話，單單在屏幕上看還不行，它必須還要摸也就是說通過觸覺才能夠影響它的購買行為。

【主持人】有沒有可能將來有這種3D的這種感應式的，VR技術（虛擬現實模擬技術）。

【黃建平】再3D也是視覺，解決不了觸覺。

【主持人】確實我之前買瓷磚的時候，摸了一個遍，但是我覺得還有一個問題，就這個互聯網+除了把互聯網作為一個銷售的額外的渠道之外，互聯網+還代表一種思維方式，比如通過大數據的方式去搜集消費者的喜好，把這些喜好量化做成你們產品創新的依據。

【主持人】不是說我賣你什么東西，而是你需要什么東西。你想要什么我給你什么。

【黃建平】非常同意，通過這幾年的實踐我們唯美對互聯網的理解是互聯網應該作為提高企業信息化建設的工具，通過企業信息化建設來連通跟消費者之間距離，通過跟消費者的互動來提供非常好的鋪貼和家居，那么這樣反過來來促進我們產品的研發，我想這個互聯網確實是非常好的工具。

【主持人】好，最后一點時間我們留給專業人士，聽說您來到我們節目當中，知名的財經評論員況杰向您提了問題，您聽一下。

【況杰】第一個問題就是關于發展的問題，整體房地產的庫存壓力非常大，增速也在放緩，應該說還是面臨一個比較嚴峻的局面，對于陶瓷行業今后的發展有什么樣的限制？你是會堅守這個行業，還是會轉型到其他行業，這是我想提的第一個問題，第二個問題是關于環保的，我們知道陶瓷行業高耗能、高污染，整體對它還是一個限制，首先怎么達到環保的標準，是不是會讓它成本提高很多？

【黃建平】我想第一個問題非常明確，唯美會堅守。

【主持人】肯定要堅持。剛才說了，堅持主業不放松。

【黃建平】肯定是要堅持的，我們在堅持過程中不斷地升級自己的企業，至于剛剛這個嘉賓談到的這個環保問題，這個問題其實目前對于我們來說已經不是問題了，因為這個環保問題，無非就是排放，而現在唯美已經能夠做到廢氣、廢水、廢渣三廢零排放，它是非常綠色和經濟循環的一種生產模式，所以環保對我們來說沒有任何的壓力。

【主持人】好的，我們最后還有一點時間留給聽眾，剛剛聽眾提到一個問題，聽到您講將來可能這個企業會直接來鋪這個瓷磚，他的問題是價格會比現在更貴嗎？鋪的效果會好多少？成本上畢竟有所增加。

【黃建平】那不會，因為現在消費者只是分段消費，他只是把磚的錢給了我，鋪貼的錢給了裝修公司，裝修公司再分包給鋪貼工，我想我們確定的原則是我給你鋪好瓷磚的成本一定低于磚價加鋪貼費，而且我們對磚非常的懂，鋪貼都是用工廠化的手段進行鋪貼，鋪貼出來的精度、平整度非常好，另外我們提供的后續的持續的保潔服務，我相信客戶的滿意度會提高。

【主持人】別說這個我覺得還是很重要的，我記得我當時貼磚的時候，那個鋪貼的工人特別的用心去幫我省磚，最后省了一千塊錢的磚，專業跟非專業還是有挺大差別的。

【主持人】非常感謝全國人大代表、廣東唯美陶瓷有限公司董事長黃建平先生作客《企業家說》，謝謝您！

【主持人】同時也歡迎聽眾在央廣新聞客戶端繼續給我們留言和提問，謝謝。

【黃建平】謝謝主持人，各位聽眾，再見。